Não moro no Rio de Janeiro, não sei se é verdade ou mentira que o tráfico impõe Ditadura na favela. Não sei se os traficantes são "bonzinhos" que "protegem a comunidade". Não sei de nada, nunca morei no Rio...

Mas...

Sei como é em Belo Horizonte, Salvador, Recife e Fortaleza.

A criminalidade em Belo Horizonte, Salvador, Recife e Fortaleza é diferente...

Para um trabalhador que mora na periferia de Belo Horizonte, de Salvador, de Recife, ou de Fortaleza, chega a ser incompreensível a postura adotada por organizações de esquerda que tem sede no Rio de Janeiro ou em São Paulo em relação a criminalidade.

Quem mora na periferia de uma dessas grandes cidades chega a se surpreender quando vê organizações de esquerda taxarem de "reacionária" a idéia de que é necessário prender a bandidagem e combater a criminalidade, chega a ser esdrúxulo ver organizações de esquerda afirmarem que o combate à criminalidade é um "clamor da elite".

Uma explicação possível para isto é o choque de realidades regionais distintas. A esquerda paulistana e carioca vive imersa em uma realidade onde, possivelmente, as maiores vítimas da bandidagem não sejam os próprios moradores da periferia, não sejam os trabalhadores. No Rio e em São Paulo predomina o crime organizado, e não a criminalidade comum, o bandido individual... Isso talvez explique o choque cultural.

Isso é totalmente distinto da realidade de cidades como Belo Horizonte, Salvador, Recife e Fortaleza, onde sem sombra de dúvida quem mais sofre nas mãos dos bandidos são os moradores da periferia, é a classe trabalhadora.

Nestas cidades predomina um outro tipo de criminalidade, que não é o crime organizado, não são os PCC's e os Comando Vermelhos de Rio e SP, e sim a criminalidade desorganizada, ou seja, o bandido comum, que age individualmente, ou, no máximo, em pequenas quadrilhas.

O bandido de Belo Horizonte, Salvador, Recife e Fortaleza tem como sua principal vítima o morador da periferia, a classe trabalhadora.

Esse tipo de marginal não tem nenhum escrúpulo "romanceado" de assaltar moradores da periferia. Nem mesmo escrúpulo em assaltar moradores do seu próprio bairro. Se as vezes evita assaltar moradores do seu próprio bairro, não é por escrúpulo, e sim por medo de facilitar um eventual reconhecimento. Porém, quando não assalta em seu próprio bairro, assalta no bairro vizinho, um outro bairro pobre da periferia.

Nas periferias dessas cidades, em dois bairros vizinhos, o bairro A e o bairro B, é comum que o bandido do bairro A vá assaltar no bairro B, e vice-versa. As bicicletas facilitam a locomoção dos marginais.

O bandido que age sozinho, ou em dupla, não vai atrás de assaltar nos bairros da elite, porque é muito mais perigoso para ele.

Ele não sai da periferia para assaltar, pois é muito mais fácil assaltar o trabalhador que mora no subúrbio, que é muito mais vulnerável.

Nos bairro da elite, é mais difícil assaltar, pois existe mais policiamento, sem contar que a elite vive em condomínios com seguranças, e anda de carro para lá e para cá. Sem contar que nestes bairros não existe muitos terrenos baldios e matagais onde se esconder.

Já na periferia, praticamente inexiste o policiamento, as vítimas são mais fáceis de atacar, já que andam a pé ou de bicicleta (muitas vezes são abordadas no percurso entre a parada do ônibus e sua casa). E existem muito mais terrenos baldios e matagais onde se esconder.

Em Belo Horizonte, Salvador, Recife e Fortaleza, a principal vítima dos bandidos é o trabalhador, o morador da periferia, e não a elite. Os bandidos levam o celular do trabalhador, o tênis do filho do trabalhador, roubam o dinheirinho suado que a dona-de-casa está levando consigo para fazer as compras na mercearia do bairro.

Por isso, nas periferias destas cidades, os trabalhadores clamam pelo fim da impunidade, clamam por cadeia para os "vagabundos", clamam por mais segurança.

Cabe à esquerda ter mais sensibilidade e abandonar seus pontos de vista riocêntricos e paulistocêntricos.

Comentários como a do "cidadão" que disse que o trabalhador recifense é o que mais sofre e que devem ser preços os "vagabundos" é justamente o reflexo de uma esquerda pernambucana, muito mais conservadora do que a paulistana e carioca.
Em recife a politica da pena-de-morte é muito mais forte que em qualquer lugar que já morei, a desigualdade social é absurda e a oligarquia da terra ainda permanece com determinada força politica, capaz de coligar com o atual governo do estado, formando uma politica urbana esquerdista e uma politica agraria regressista.
Em relação ao crescente número de reportagens com tom racista, elitista e segregacionistas, é assustador. Antes eu ria do Movimento Cansei e seu elitismo, hoje temo que exista um contágio de suas ideias conservadoras por midias já conservadoras, ampliando a sua quantidade de munição contra a população. Se já não bastasse o artigo pseudo-sociologico da veja "O Lado Bom do Brasil é a Elite" que dissemina uma imagem que traduz a legitimidade de um governo de elite, já que os pobres não sabem votar e tem ideias enviesadas sobre o mundo, aparece-nos um artigo mirabolante que tenta justificar os sitios policiais às favelas, as chacinas, e a todo um "inferno na terra" que tende a assustar os verdadeiros inocentes, que são os "cidadãos de bem" e a "familia brasileira". Deplorável. Comemoro diariamente que aqui no Recife, "O GLOBO" não circule com tanta força. E que os 3 jornais mais fortes são incompetentes a tudo. Não comemoro tanto em relação à VEJA, apesar de comemorar que aqui no estado diariamente a sua assinatura reduz em número.

A violência parte do Estado, parte das politicas neoliberais que postula um alto indice de desemprego e a uma classe de pessoas que, conservando seus titulos de "propagadores de comunicação", propagam ideias que sendo bastante respeitoso, não informa a ninguém, nem possui embasamento algum.

O lado bom, de qualquer pais 'e a Elite. Dai o nome, meu caro. Talvez voce esteja confundindo a elite com a "Ze Lite" de que o mentecapto semi-analfabeto que elegeram presidente tanto fala. "Ze Lite" 'e essa entidade ficcional que as esquerdas inventaram e colocaram na cabecinha de todos que estavam com espaco disponivel dentro dela. Os cabeca-oca engolem a besteirada sem pensar por um minuto que quem esta dizendo isso pra eles sao os chefes de sindicato, os ministros do PT, os deputados do PT, os senadores do PT. O "pisidente" do pais e do PT. Olha, se o presidente da Republica e essa cambada toda nao sao os mais fieis representantes da elite, quem 'e? Os do Cansei? Ora bolas, que pais 'e esse que so serve pros pobres? A classe-media tem que levar a culpa ate quando a favelada desce do morro pra fechar loja no centro da cidade? Acorda.

Elite nao 'e somente a economica. Va' se informar melhor antes de falar bobagem.

Ué, são os agentes do Estado que promovem a violência nas favelas? Mas esse mesmo pessoal não vive criticando o poder público por estar "ausente" das favelas, abrindo espaço para que traficantes e milícias assumam suas funções? Isso é contraditório. Sociólogos, decidam-se: o Estado está presente ou ausente das favelas?

Todos sabem que a polícia comete abusos, mas na prática a polícia raramente aparece nas favelas. Mas quando aparece, o estardalhaço é geral, ao passo que as guerras entre quadrilhas produzem diariamente dezenas de cadáveres carbonizados nos lixões, mas ninguém escreve uma linha a respeito. Os abusos cometidos pela polícia podem ao menos ser denunciados, os abusos cometidos pelos bandidos, nem isso. Os moradores da favela são doidos de abrir a boca? O bandido sabe onde ele mora, sabe onde a mãe dele mora, sabe o caminho que ele faz todo dia para ir ao trabalho, sabe a escola onde o filho dele estuda. Dá medo, né?

Sobre as declarações desse Wanderley da Cunha, eu recomendo um pé atrás. Ele tem um projeto social na favela de Acari, e ninguém toca projeto algum em favela - na verdade, nem bota o pé lá - se não tiver a aprovação dos traficantes donos do pedaço. Não acho nada estranho que tantos "líderes comunitários" tenham um discurso tão parecido com o desse Wanderley da Cunha.

Gibran, seu discurso bonitinho de defende-bandido é típico de quem mora em um seguro apartamento na praia de Boa Viagem, com vigia...

Tenta andar lá na periferia sem ser assaltado...

Tenta andar na periferia nos dois horários preferidos pelos bandidos: 5 e meia da manhã, quando aqueles trabalhadores que precisam acordar mais cedo vão pegar o ônibus em ruas desertas; e meio-dia, quando as ruas estão desertas porque está todo mundo dentro de casa, almoçando.

Aí depois que os marginais roubarem seu celular que ainda falta 6 prestações pra pagar, e ainda te chamarem de "filho da puta", você vai defender eles...

"Todos sabem que a polícia comete abusos, mas na prática a polícia raramente aparece nas favelas."

Nos bairros povoados pelas classes C e D, baixa PM quase todo dia.

Porém, para alguém imerso em um Mundinho "tijucanense", culturalmente alimentado pelo lixo editorial em questão, falta percepção crítica da realidade.

Artigos como o do Globo nada mais fazem do que promover a pobrefobia entre a "classe mérdia universal" para justificar a violência do sistema social pela filosofia do "alguma ele fez".

Patético.

Não digo que não se deve combater a criminalidade, muito pelo contrário. Mas combatê-la através da repressão física da polícia e moral dos jornalões é uma estratégia pífia e ineficaz - sua aplicação remonta a séculos, sem sucesso.

Teve razão quem comentou que a geografia da criminalidade é diferente nos diferentes conglomerados urbanos brasileiros. Em Belo Horizonte mesmo o índice de criminalidade, concentrado nas periferias da região metropolitana, é um problema muito mais grave para a população trabalhadora do que para as classes média e alta.

Em todo caso, o problema da ação policial é outro. O Estado tem que estar presente em todas as situações onde esteja estipulado que ele deva estar presente, simples assim. A criminalidade deve ser combatida em qualquer lugar, o que não deve ser entendido como sinônimo de repressão policial, mesmo porque isso já se provou ineficaz para conter a violência, exacerbando-a ao invés disso. Práticas preventivas e atuação do Estado nas comunidades consideradas "em risco" são muito mais eficazes do que "batidas" para diminuir a incidência de crimes.

Em Belo Horizonte, para retomar o exemplo prático, as regiões de classe média e alta são beneficiadas com um policiamento preventivo mais intenso, não raro policialesco e preconceituoso, mas que, em todo caso, contribui para a prevenção de crimes violentos - infelizmente não raro com abusos e crimes cometidos em nome do Estado, o que também precisa ser combatido. Já nas periferias, não contempladas com essa ação policial, o maior número de mortos vem de todo tipo de criminoso mesmo. É lógico que a polícia periodicamente faz essas "batidas" também, mas com muito menos frequência do que no Rio - imagino eu - já que não há uma pressão para que a polícia faça isso. Afinal de contas, em BH o crime realmente não é tão organizado quanto no Rio e em São Paulo, e não tem essa história de bairro de classe média fechando as portas por causa do "Comando". Mas isso acontece nas periferias.

O que eu estou querendo dizer com isso tudo? Primeiro, que a geografia do crime urbano é muito diferente para cada cidade. Segundo, que em Belo Horizonte, diferentemente do Rio, a população quer a polícia bem próxima, tanto nos bairros mais abastados quanto nos mais pobres. A diferença está no tipo de ação que se deseja da polícia. Bairros mais abastados: vigilância preventiva (e excludente). Bairros mais pobres: vigilância preventiva (sem opressão) + ação social. E essa questão da ação social do Estado nas comunidades mais carentes não é encarada como uma coisa "menor" não, aparentemente ela se mostrou eficaz, em experiências infelizmente ainda isoladas, na redução da criminalidade violenta.

Resumindo, não se trata de "mais" ou "menos" ação do Estado nas periferias, mas de "qual" ação vai ser desenvolvida.

Bem, o que esperar do Jornal Globo ? Que esperar de um império midiático construido na época de maior controle e limitação dos meios e da informação. O que estamos presenciando é o uso do quarto poder (a mídia) como ferramenta de controle social pelo estado. Dessa maneira, criando um medo no cidadão de classe média para cima. A partir desse medo se consegue que todos os tipos de controle social, e aceitação de qualquer medida pública para resolver esse problema. O que estamos persenciando no nosso país, no nosso estado e no mundo, é o uso de algum tipo de medo (seja qual for esse medo) pelo estado junto com a mídia para controlar nossas liberdades e continuar o estado de concentração de renda e ingorância.

Como dizia 1984 Ignorância é Poder.

Bem, não cnheco o rio, nem BH, fortaleza ou Salvador, mas conheco o recife. Não tem ess papo que ladrão só ataca trabalhador. Pode até ser que a nossa criminalidade seja doferente daquela do RIO o SP, mas todas elas vêm de um mesmo lugar: a falta de atenção para com as pessoas, do respeito a dignidade delas, de uma condição mais igualitária de vida, da corrupção maciça. Moro em um lugar que apenas uma avenida me separa dos morros e é incrível como os piores ônibus, a ausencia de faixas de pedéstres, e uma série de outros pequenos detalhes fazem a diferença. Aqui ´se convive com a criminalidad ha muito tempo, a novidade é que ela começou a afetar certos redutos da oligarquia pernambucana, que de trabalhadora não tem nada, vivem da exploração dos corpos e mentes de trabalhadores rurais, da construção civil. Houve um tempo em que o discursso dominante era o da caça aos adolescentes, pois muitos estão envolvidos nos homicídios de pessoas importantes, como o psicanalista Escobar. Mas o que fazer? Não sei se a saída é algo do tipo " cadeia neles" . E a quanto tempo o pessoal dos morros vive sofrendo com seus filhos indo para o tráfico de drogas e outros morrendo em disputas que, muitas vezes, não são deles. Quantas vezes o poder público se preocupou com essa juventude? Eu vivo muito cançada disso aqui. Os políticos não mudam... seja esquerda ou direita.

Em 1984, o livro citado por alguém aí em cima, George Orwell faz uma crítica ao totalitarismo comunista. O Estado usa a desinformação (i.e. a invenção de factóides) para ludibriar a população. É totalmente diferente do que está sendo falado aqui.

O "império midiático"é acusado de "controlar nossas liberdades". É a ironia das ironias. A falta de atitude do Estado em manter a ordem social é que está limitando as tais liberdades. Sair na rua, que é um direito é condicionado à vontade do dono da favela. Trafegar pelas avenidas (pelas quais a população paga!) é limitado pelo crime, em forma de pedágio. São inúmeras as liberdades individuais que são cassadas pela condição caótica do Brasil e pela quase total inépcia do Estado e combatê-la. Não precisamos de mais Estado, como querem os esquerdopatas. Só um que funcione.

ficar acusando mídia de reportar a situação é como a estória do corno que culpa o sofá porque é lá que ele pegou a mulher no flagra. O crime existe, é endêmico, acontece pq o Estado falha em prover condições de prosperidade E segurança. A mídia, caríssimo, está fazendo o papel dela. O Estado, deveria fazer o seu.

Bom, pelo menos da manchete você não pode reclamar. Não vejo idéia de criminalização da pobreza nela. Pelo contrário, ela dá idéia de que a população é vítima do tráfico e que tem que se sujeitar a ele.

Deixa ver se eu entendi, quer dizer que a culpa da violência é exclusiva da polícia e referir-se à favelização como doença urbana é coisa de nazi-fascista, acho interessante essa capacidade de deturpação dos "esquerdistas", eles conseguem dar nó em pingo d'água, trazendo para os fatos sempre esse discurso esquerdista barato, fajuto e batido.

Gostei da frase e talves seja por isso que em Cuba não se tem CMI?
Talves seja por isso que Fidel se mantem tanto tempo no poder?
Talves seja por isso, os cubanos devem pensar que eles estao no mesmo nivel de desenvolvimento de primeiro mundo?
Provavelmente o Sr Bruno Villela tenha feito um estagio em Cuba, ja conheçe todo o sistema.

Bem, Senhor Platone tem muito nome para pouca filosofia. Quem disse que sou comunista? Se vcs são tão eruditos como parecem deveriam saber que a extrema esquerda é muito parecida com a extrema direita. Para quem costuma ler a história que conta o vencedor deve ser um pouco difícil de entender isso. Además demasiado etnocentrismo com certeza ajuda para termos uma visão maniqueista da realidade.

Vamos lá; nem governo nem a mídia tem exclusiva culpa da violência ou da corrupção de nosso país, eles são um reflexo da sociedade que construimos. Se é violenta é pq somos injustos e se é corrupta é pq tb somos corruptos. Assim se constrói uma sociedade. Com a participação de todos. Parece muito fácil botar a culpra na polícia ou no governo. Mas se vc não atua cobra todos os dias é como comentarista de futebol que não sabe jogar e da palpite.

Digo que a mídia está controlando a sociedade sim. Obvio que não as mídias independentes. Existe o controle através do que é escolhido para entrar ao ar ou não. O controle da agenda talvez seja mais importante do que a manipulação da notícia.

Não sou comunista, não sou capitalista. Sou Bruno, filho de Paulo e Rosangela. Tento sobreviver em um mundo de injustiças e exploração. E esse pseudo confronto direita esquerda é mais uma forma de controlar a vc, que acredita nessa baboseira. O que mudou com Lula? (se forem responder deixem de lado qualquer tipo de paixão). Viviemos ilusão atras de ilusão, é hora de acordar.

Pra quem não gostou de 1984 pq é um exemplo de esquerda, deixo vcs com Admiravel Mundo Novo, espero que já tenham lido esse, vale a pena.

abçs

Temo que Paulo e Rosangela poderiam ter feito um trabalho melhor na sua educação. Seus textos são tão sem pé nem cabeça que não é claro o que você quer realmente dizer.

1. "E esse pseudo confronto direita esquerda é mais uma forma de controlar a vc". Permita que eu discorde. Acho que não acreditar que existam forças políticas antagonicas com ideologias diferentes é uma maneira de controlar *voce*. Aparentemente você tem alguma inclinação pra leitura. Leia.

2. " A partir desse medo se consegue que todos os tipos de controle social, e aceitação de qualquer medida pública para resolver esse problema.". Percebo que você tem assistido a mais Michael Moore que o sensato. O caso é que no Brasil não existe é *nenhuma* medida pública para resolver o problema. Quando a mídia, de quem você parece não gostar muito, reporta as falhas do Estado e a crescente violência nos centros urbanos e zonas rurais ela quer lhe meter medo? Ora, tenha mesmo medo, pois a coisa não está boa de facto e não por invenção. Penso que posso estar enganado e estarmos falando de países diferentes...

3. "Pra quem não gostou de 1984 pq é um exemplo de esquerda". Aconselho uma releitura do livro. 1984 ser um exemplo de esquerda é como dizer que o Papa é um exemplo de mulçumano. O livro é inteiramente dedicado a mostrar um regime totalitário muito parecido com o comunismo russo. Inclusive a descrição do Grande Irmão é inteiramente baseada na figura de Stalin. O livro é um exemplo de anti-esquerda. No livro de Huxley ele faz a mesma menção a uma utopia social onde, ora veja só que irônico, a religião (e também a filosofia e a arte) é expurgada. Como isso serve de um exemplo de regime direitista só mesmo quem não entendeu o livro porde dizer. Talvez você considere uma releitura dele também?

Paz.

Não entendo a necessidade que certos tipos tem de atacar outra pessoa moralmente para defender um ponto de vista. Provavelmente deve ser pq esse ponto de vista não é aceito pelo seu subconsciente. Será que vc entende de psicologia Platone?

ts ts ts...Quanto a dizer de meus pais.... que falta de argumento hein!

1- Conflito direita x esquerda não tem vencedores nem perdedores. Apesar de pensarmos que vivemos em um regime capitalista muitos aspectos do comunismo foram adotados pelos estados de direita. Direita e esquerda nasceram juntas na Revolução francesa, ambas com o mesmo ideário iluminista de Liberdade, Igualdade e Fraternidade. Alguns defensores da síntese dos dois sistemas propõem o que chamam de socialismo, citando os modelos de países europeus, sobretudo escandinavos, esse tipo de governo seria uma "mistura" de ideais dos dois lados do conflito, gerando algo parecido ao Welfare State. Por isso Kevin Krause observou que em alguns países com divisões étnicas significativas ? por exemplo, a Eslováquia ? as posições esquerda-direita não constituem um bom resumo da ideologia.
Tem que ser muito inocente para pensar que os interesses economicos vão estar em segundo plano quando se trata de conflito direita x esquerda.

2- No brasil não faz falta atuar no legislativo, a polícia (SP e RJ) cada vez é mais repressiva sem acarretar nenhum tipo de revolta da sociedade. Digo isso pq já perdi muito tempo em blitz e paradas falsas por causa dessa liberdade que estamos dando as instituições. Já vivi tanto na Califórnia quanto em Buenos Aires onde nunca meu direito de ir e vir foi violado. Não é questão de ser desenvolvido ou subdesenvolvido. Nunca experimentei esse tipo de repressão policial em nehum desses lugares. Nossa polícia herdou traços da ditadura militar. Sem contar que os 2 partidos da ditadura, hj em dia renomeados, e muitos políticos da época da ditadura continuam até hj conosco. A "esquerda" demorou décadas para chegar ao poder e os interesses econômicos continuam sendo mais importantes que a ideologia ou o bem da nação.
Não faz diferença se é esquerda ou direita. Enquanto a população não implementar a tolerância zero ao desrespeito ao país estaremos num barco sem rumo. E quando implementarmos essa tolerância zero o nosso maior cuidado deverá ser não aceitar as acusações da mídia ou de políticos sem antes analisar toda a história. Quanto a violência no Rio, nunca sofri nada com ela, nunca fui assaltado, nunca entrei numa briga, (sem querer dizer que a violência não exista) e por incrivel que pareça os únicos problemas que tive foi com policias corruptos a procura de "drogas e armas", frase muito usada pra procurar um baesado com um jovem e sacar um trocado opr não leva-lo em cana. Mas infelizmente para essa polícia corrupta eles foram tão incopetentes que nem um baseado conseguem "plantar" em alguém.

3- Meu Deus, tenho que te explicar tudo Platone?? Huxley descreve uma sociedade extremamente segmentada, exatamente como o capitalismo. A produção é a maior preocupação da elite que controla esse sistema, ele descreve um estado tecnológico de extrema direita, com o SOMA representando tanto a religião (alguns chamavam religião de ópio do povo) quanto ilusão de liberdade capitalista. Em 1984 temos sim um estado de extrema esquerda (acho que tenho que te lembrar que tanto a esquerda quanto a direita são baseadas no iluminismo, mas tanto a extrema esquerda como a extrema direita privam o cidadão de suas liberdades básicas), e o livro não é um exemplo de anti esquerda, mas sim de EXREMA ESQUERDA. Por acaso 1984 faz referência ao Big Brother, esse é exatamente o tipo de modelo social que está sendo criado pela direita, uma falsa ilusão de liberdade. Estamos cada dia mais próximos de um dos lados da moeda, e os dois lados são bastantes parecidos.
O panóptico de Foucault nunca foi tão real. Uma sociedade de controle baseada no vigiar e punir.

"They that give up essential liberty to obtain temporary safety deserve neither liberty nor safety" - Bengamin Franklin

Outro presidente americano tb disse:
" Não existe pessoa mais presa do que o preso que acredita estar livre"

Sai da caverna Platone!

Já ia me esquecendo... vcs teram a oportunidade de ver em breve ao filme Tropa de Elite. E acho que não existe informação mais manipulada do que a que aparece aí cojmo relatos de policiais e psiquiatras da PM. O morro da Babilônia no ano de 1997 não possui o armamento que aparece no filme. Na verdade não passavam de pocas bocas de fumo de pequeno porte com poucas armas, como 12 de cano cerrado e revolveres 38. Bem, dessa maneira vc já pode me atacar de 2 jeitos Platone, um é dizer que eu vejo filme pirata e outra é me perguntar como eu posso saber do tipo de armamento que o morro da Babilônia tinha no ano de 1997.
E vamos esperar o resultado do filme quando tiver em cartraz, talvez a classe média se assuste ainda mais, as pessoas facilmente influenciadas que trabalham em ongs tb podem ter um certo medo a partir disso. Com certeza o pai com grana e com um filho idealista vai fazer de tudo para tentar impedir seu filho de participar do Tropa de Elite 2.


Deixo com vcs com umma última declaração feita por Henry Kissinger durante a Bilderburg Conference de 1991, Evians France.

"...Today America would be outraged if UN troops entered LA to restore order. Tomorrow they will be gratefull. This is especially tru if they were told that there was an outside threat fronm beyond, whether real or promulgated, that threatened our very existence. It is then that all people of the world will plead to deliver them from this evil. The one thing every man fears is the unknown. When presented with this scenario, individual rights will be willingly relinquished for the guarantee of their well-being granted to them by the World Government"

"At what point then is the approach of danger to be expected? I answer, if it ever reach us, it must spring up amongst us. It cannot be frmo abroad. If destruction be our lot we must ourselves be it´s author and finisher" - Abraham Lincoln

Platone, vc é um fanfarrone! Hahahaha muito engraçadas suas colocações. Seu esforço em escrever o português corretamente é hilário!!!

Ahahah A visão do Grande Irmão como Stalin é uma referência interessante. Mas claro, completamente anacrônica, coisa de resenha do ensino médio.

Eu já li no dicionário também o que significa elite. Pelo visto, vc não terminou de ler o verbete. Vai lá, pode conferir, tenho certeza que seu dicionário é o Aurélio - se for, né.

Se quiser saber mais sobre elite, e nunca mais repetir essa asneira que vc dissse, pode ler quase qualquer livro, basta prestar atenção!

Bom, é isso. Acho ótimo você achar que a mídia está fazendo seu papel social e que a culpa é do estado. Sou jornalista e quanto mais gente repetir igual um papagaio o que escrevo é melhor para mim!

Desculpe se o ofendi. Não era minha intenção. Não acredito que sua educação foi deficiente mas talvez sua capacidade de demonstrá-la. Tentar descobrir o que você realmente quer dizer é um exercício, hora de imaginação, para completar o argumento, hora de decriptografia, para analisar o que foi escrito. Nem tudo são más notícias, no entanto. Por esse seu último texto entendi que em muitos pontos concordamos verbatim. Serei breve.

1. "Conflito direita x esquerda não tem vencedores nem perdedores.". Eu e os mais de 100 milhões que o comunismo matou no século passado imploramos por discordar.

2. "Não faz diferença se é esquerda ou direita." Fico na dúvida se você realmente entende a diferença. Para dar alguma folga ao debate vou admitir que você fala de extema esquerda e extrema direita. Mesmo assim há uma diferença. Ambas pregam a destruição do que consideram seus opostos, mas a extrema esquerda nõ permite a voz discordante (é golpismo!). A extrema direita, mesma desconfortável tolera a oposição. A exceção óbvia é a tirania onde todas as vozes discordantes são suprimidas.

3. "Enquanto a população não implementar a tolerância zero ao desrespeito ao país estaremos num barco sem rumo.". Eu não teria dito melhor. A única classe social que pode fazer isso são as classes sociais mais elevadas. E por que? Nenhum país chegou a um patamar social mais elevado sem um proceso reeducador. Só é possivel reeducar o povo se exixtirem reeducadores. Esses reeducadores só podem ser encontrados nessas classes. Por definição.

4. "última declaração feita por Henry Kissinger" E aqui concordamos em 100%. E daí minha birra com a esquerda. A velha esquerda e a New Left. Não quero um Estado decidindo por mim. Não quero uma elite iluminada mostrando os caminhos para uma salvação futura. Isso é religião!

Voltando ao assunto da matéria. Dizer que a violência é causada pela polícia é quase o mesmo que dizer que o estupro aconteceu porque a mocinha estava de minissaia. O criminoso é o bandido, não a vítima. A polícia (mesmo sendo muitas vezes truculenta, mal preparada e mal paga) não é a CAUSA da violência salvo o caso onde esteja sendo criminosa: sendo corrupta, envolvida em grupos de extermínio, formando quadrilhas ou participando em outros delitos. Aí não é polícia, é bandido. A miséria não é também a CAUSA do banditismo. Se fosse, todo pobre seria bandido. Teríamos mais de 80 milhões de ladrões, estupradores, sequestradores e assassinos. É tudo o que eu tenho a dizer sobre o assunto. No mais, concordemos em discordar.

@NaturezaLivre

Não costumo responder a quem tem problemas mentais sob o risco de estar maltratando quem não tem culpa de ter nascido com uma contagem errada no número de cromossomos. No seu caso, abrirei uma exceção.

Fico feliz que você achou interessante a referência a Stalin em 1984. Talvez você trema de felicidade em conhecer outras coisas "anacrônicas": a lei da gravitação universal (Newton, 1687), sfumatto (técnica usada por DaVinci - 1528), HAL (o computador de 2001, uma alusão a IBM - 1968). Tudo coisa "velha". Provavelmente já devem ter mudado isso. Eu estava sob a impressaão, aparentemente incorreta, que só por uma coisa ser antiga ela não estava necessariamente errada. Bem...

Aconselho a procurar outras fontes de informação. Dicionários são um bom começo. Principalmente se você está iniciando seu aprendizado no significado da palavras como parece ser seu caso. Você tem todo meu apoio. Depois que você tiver colecionado um vocabulário mínimo, talvez você queira substituir os "hahaha", "huhuhu" por palavras ou frases que expliquem melhor suas idéias. Muito "hahaha", "!!!" e "huhu" não são bons pra sua imagem de jornalista. Você fica parecendo que está cantando uma música dos Titãs ou latindo. Depois, aproveitando seu novo vocabulário recém-adquirido, faça uma visita a uma biblioteca. Você ficará maravilhado com a quantidade de referências que existem à sua disposição. Muito mais ricas e fascinantemente mais bem escritas que o dicionário.

Quanto ao esforço de escrever em português correto, obrigado por ter notado. Depois de muitos anos fora do Brasil escrever em Português é algo que realmente gasta muito de minhas energias. Não pude deixar de perceber que você não se dá ao trabalho. Ainda se diz jornalista é? Devem estar contratando qualquer um pra ser foca. Olha, filho, procura outra profissão. Isso não é pra ti não. Se as pessoas começarem a repetir o que você fala vai ser que nem uma cena de Planeta dos Macacos (1968). Um monte de gente grunindo pra lá pra cá. Outra referência anacrônica pra você.

Plantone, eu sou um cara bem humorado. Por isso o "hahaha", sabe, eu realmente acho graça de suas colocações, não de todas - você não é tão engraçado assim. Quanto aos cachorros, eu gosto deles! São meus amigos!

Sabendo que vc vê bons filmes, se esforça em escrever corretamente diria que os dicionários são muito importantes, hein!

Anacronismo, você pode começar por essa palavra. Dever de casa nº2, já procurou elite?

Quanto ao meu número de cromossomos, vc descobriu! Eu sou um mutante!

Quanto às suas energias para escrever em português, acho que você se desperdiça aqui.

Eu poderia buscar outra profissão, mas veja só, para quê?

Ah, eu também li a 'Veja' e ou você é Tutty Vasques ou realmente comprova minha teoria, você repete tudo (depois dizem que repetir é coisa de preguiçosos! Não sabem da energia que vc gasta)!

Um grande abraço mutante em seu peito "classe-média" sofredora.

Entender o que digo é um exercício? Talvez vc deva parar de repetir o que a Veja diz e começar a tirar as conclusões por si próprio.

Vamos as respostas ao seus pontos.

1- Você disse que você e os mais de 100 milhões que o comunismo matou no século passado imploram por discordar que o conflito não teve vencedores nem perdedores. Vamos a criptografia que vc não foi capaz de desvendar. O que eu quiz dizer, e acredito que fui muito claro, é que nem o estado de direita representado por EUA e nem o estado de esquerda, União Soviética, sairam intactos do conflito. O resultado foi um regime que aceitava alguns pontos de ambos os lados. Obviamente que o capitalismo prevaleceu como podemos perceber, mas não sem aceitar algumas influências do comunismo. Eu estou imaginando que tipo de pessoa é vc Platone. Deve ser daqueles que leem Adam Smith e dizem que o cara é o maior gênio dos últimos tempos. Acho que vc deveria sair dos exemplos infantis de macro e micro economia. Todas as teorias são perfeitas no papel, agora na hora da prática já é outra história.
É verdade que o comunismo matou milhões, mas vc realmente pensa que o capitalismo é um santinho? Todos os regimes militares da América do Sul foram impostos com apoio do governo americano e da CIA. Quantos morreram no Vietnã? Se lembra que Bin Laden foi um apoioado pela CIA na época da guerra fria? Tb deve ter esquecido que as armas usadas por Saddam (no primeiro conflito com o papai do atual pre. americano) foram vendidas por empresas inglesas e americanas com uso de dinheiro emprestado novamente por bancos americanos e ingleses; tb deve ter esquecido que os EUA bombardearam 50 países depois da segunda guerra mundial. Vc tb não deve ter visto as fotos dos mal tratos no Iraque atual. Tb não deve ter lido a notícia de que o antrax usado nos atentados que vieram depois de 9/11 eram de uma qualidade extramamente superior (que só poderia ser fabricado por laboratórios americanos). Com tudo isso eu resumo....o capitalismo mata muita gente amiguinho, abra seus olhos e sai da caverna Platone.

2- Não estou falando de extrema esquerda nem extrema direita. Estou dizendo que a pressão que a economia mundial através dos grandes conglomerados econômicos realiza termina por anular qualquer tentativa real de diferenciação nos regimes de influencia esquerda ou direita. Sabia que Tony Blair é do partido trabalhista? Isso é tudo um teatro platão, e pior que vc da de costas vendo a sombra da peça.

3- Obvio que vc pensa que tem que ser feito pela Elite, agora a minha dúvida é a seguinte, quando a Elite fizer alguma coisa vai ser como sempre foi durante toda história mundial? 90% dos movimentos "populares" foram feitos pela Elite, e quase todos viraram as costas para o povo que apoiou o movimento ao acreditar nas "verdades" que a elite pregava somente da BOCA PRA FORA; acho que vc precisa acordar e parar de usar a definição do dicionário de que a elite é o melhor que existe.

4- Se vc não quer uma elite iluminada mostrando os caminhos para uma salvação futura, como sempre aconteceu na história da humanidade, vc tem que acordar e superar esse pseudo conflito direita esquerda. E mais uma explicação Platinha, é obvio que existem diferenças nos dois tipos de governo, mas no plano de fundo, o interesse econômico está sendo conservado.

5- Vc deve pensar que a culpa da violência é do pobre que é fraco e se entrega ao crime né? Vou ser bem sincero com vc. Pobre não vai ao psicologo, não come bem todos os dias, não está no sufoco pq 1500 reais mensais não estao dando conta das contas, está no sufoco pq 370 reais é o que ele ganha. Se na nossa elite vemos cada vez mais gente usando os antiansiolíticos e dizendo que não aguenta mais, isso me faz pensar quem é forte e quem é fraco nessa sociedade.

6- E quanto a sua resposta ao Natureza Livre... acredito que o maior cego é aquele que não quer ver. E vc, como já disse, está de costas pra tudo. Acorda um pouco, seus pontos de vista são tão dificeis de defender que vc sempre ataca as pessoas. Acho que nem vc mesmo acredita no que está falando. Bem não vou perder tempo com bobagens, vc deveria aprender um pouquinho na escola da vida. Pq para mim vc parece um formado pelo IBMEC. Aprendeu a sonegar no segundo período?

Sobre o que vc disse sobre extrama esquerda e direita:

"Ambas pregam a destruição do que consideram seus opostos, mas a extrema esquerda não permite a voz discordante (é golpismo!). A extrema direita, mesma desconfortável tolera a oposição"

Volta no tempo e fala pra Hitler que ele é baixinho e que não tem nada a ver com um ariano. É obvio que ele iria se sentir deconforável mas iria tolerar, né?
puuuuuuuuuuutz...vc realmente acerdita no que escreve?

Sua colocação número 2:

"Nenhum país chegou a um patamar social mais elevado sem um proceso reeducador. Só é possivel reeducar o povo se exixtirem reeducadores. Esses reeducadores só podem ser encontrados nessas classes. Por definição."

Esse não é muito dificil Platone, concordo com a parte da reeducação, lembrando a vc que quem foi educado foi a elite, o pobre continua sem educação e semi analfabeto. Ou seja, vc acabou de dizer que para mudar o país a elite tem que ser reeducada. Finalmente tenho que apludir seu discurso. Vamos começar reeducando o senhor, assim para de propagar asneira por aí.

@Bruno

"Eu estou imaginando que tipo de pessoa é vc Platone."
Detesto a idéia de estar lhe ocupando tempo precioso dos seus neurônios que em vão tentam classificar as pessoas. Permita que eu lhe liberte de tal sofrimento e lhe revele: eu sou "o tipo de pessoa" que tem muita paciência com argumentos infantilóides dos outros. Temo que você poderia estar utilzando-as, suas células cinzentas, para procurar melhores fontes de informação. O tempo corre Bruno. Não perca preciosos momentos do seu dia pensando em mim. Vá estudar mais! Papai e mamãe ficarão tão orgulhosos...
E obrigado por esclarecer minha dúvida: você realmente não entende nada do que está sendo falado. Confunde esquerda com direita o tempo todo.

@NaturezaMorta

Troca de profissão. Rápido. Já que você é tão engraçado procure uma vaga no picadeiro mais próximo. Daqui a alguns anos você (e milhares de crianças) me agradecerá. Tabalhe duro e persista. Não tenho dúvida que você tem talento. Aproveite e troca de advogado (pode ficar com os amigos cachorros) também. Esse que você achou pra te defender tá fraquinho. Essa "escola da vida" onde ele aprendeu teve como aluno ilustre o presidente do Brasil. Um zé-bocó dos mais estúpidos. Obrigado pelo convite para participar dela mas...prefiro a educação clássica.

Outra coisa. Faz muito tempo que não leio Veja. A assinatura onde eu moro é caríssima e como não tenho senha pra ler na Internet... Nem tudo são tristezas. Tenho muitas outras revistas melhores por aqui.

"Quanto às suas energias para escrever em português, acho que você se desperdiça aqui. "

Sabe que você tem toda razão? Ciao pessoal. E olha, mantenha as esperanças. Ignorância tem jeito, mas como disse, o tempo corre. Tic tac...

"Menino, estuda depressa que burro aos trinta é burro à beça" - Millôr Fernandes.

Platone meu querido! Quanto ódio no seu coração!

Não se esqueça: continue repetindo o que eu e meus coleguinhas escrevemos. Assim você me livra do picadeiro.

Mas é claro, você não perde a chance de fazer uma piadinha engraçada, né? A extrema direita aceita mais a opinião dos outros que a extrema esquerda.

Mas é tão pobre isso, tão pobre ... ops... tão "classe-média"

Boa jornada para todos nós! Mais tolerância e dicionário, hein!

Um beijo favelado!

Traz a camisa de força pro Platone!!! Está totalmente louco, e a prova disso é que é o único que acha que tem a razão....
triste mesmo, quanto disperdício


Tchau Platone, quando sair da caverna avisa que te ensino algumas coisas

Pensem o que quiserem, mas a direita está preparando a população para a volta da ditadura e da repressão, pois democraticamente estão perdendo cada vez mais espaço.

P_a_Z

Sempre escuto aquele papo furado nas favelas moram ?gente de bem?. Gente de bem faz ?gato?(roubo) de água e luz? Gente de bem joga o lixo no terreno ao lado de casa? Gente de bem invade propriedade privada e pública? Gente de bem apóia traficantes? Gente de bem devasta matas fechadas?

Isso pode soar como algo elitista, mas quem mora no Rio de Janeiro sabe o risco de se passar perto de uma favela, de que a cidade está ficando horrorosa e suja por causa das favelas, em todo bairro tem uma (no minimo). Vou lutar por dois anos pela remoção das favelas. Se não conseguir, vou morar em outra cidade. Pago IPTU,IR, água, luz, sou um bom cidadão , voto em candidatos socialistas, sou defensor dos trabalhadores. Mas conviver com as favelas não dá.

"Gente de bem faz ?gato?(roubo) de água e luz?"
Fora das favelas tem gente que faz gato de TV a cabo, que não paga o condomínio, que sonega impostos... Talvez esteja na hora de pensar em remover alguns dos seus vizinhos também.

"Gente de bem joga o lixo no terreno ao lado de casa?"
Se você não tivesse caminhão de lixo passando em frente à sua casa, você carregaria seu próprio lixo até o lixão? Ah...

"Gente de bem invade propriedade privada e pública?"
Não. Elas compram e deixam sem uso por anos a fio, e acaba que alguém que está sem lugar para morar entra lá.

"Gente de bem apóia traficantes?"
Não sei como é a realidade da favela, mas você está generalizando absurdamente ao dizer que todo mundo, ou mesmo que a maioria, que mora numa favela apóia os traficantes.
De qualquer jeito, se por comprar drogas você entenda apoiar traficantes, talvez seja hora de pensar de novo em remover seus vizinhos. Ou então aqueles traficantes de classe média que vez por outra são pegos. E também os policiais corruptos. Alguns juízes e parlamentares... (é, você vai ter bastante trabalho)

"Gente de bem devasta matas fechadas?"
A maior parte do mundo ainda está devastando suas áreas verdes. As grandes empresas são muito culpadas por isso. Talvez seja uma boa removê-las. E, acredite, o estrago na Amazônia é bem maior que esse que você está vendo do lado da sua casa.
Além disso, condomínios de luxo também devastam áreas verdes para construir. Ah, eles pagaram pela licença, esqueci...

Então a sua conclusão é que "ou a favela sai de perto de você ou você sai de perto da favela"? Você não tá dando a mínima pra questão social que ela representa, né?
Sorte a sua que você pode sair de perto dela. Tem gente que mora lá dentro e não tem essa opção. Estão bem mais incomodados que você, acredite. E tudo o que você quer é mandá-los pra uma periferia bem longe?

Lembre-se: A favela não é a origem do problema. Ela é a consequência dos problemas.

E se você quer fugir da favela, não precisa ir pra outra cidade. Pode ir pra Barra da Tijuca. Estão fazendo um ótimo trabalho lá para manter os pobres longe. Exceto as empregadas domésticas e faxineiros dos shopping centers...